Re: Aufwiegler - Edler Räuber - Falknerin
Verfasst: Do 31. Mär 2022, 21:55
Hahaha Den ds-thread ab ich auch gerade gelesen und fühle mich auch bestätigt. Dabei wir sind doch unterschiedlicher Meinung.
Konnte das schon jemand tun? Wäre zwar wohl kein Beweis dafür, was jetzt "richtig" ist, aber interessant allemal.marktlehrling hat geschrieben: ↑Do 31. Mär 2022, 10:17 Man müsste es mal im Onlinespiel ausprobieren.
You play Skirmisher and gain an attack (let's say Sorcerer). Now we resolve all on-gain triggers for it. It can't be that the other players get to use Falconer first; you're supposed to finish your on-gain effects first, it's your turn (it's good to be king). Now when you resolve Skirmisher, all other effects from gaining that Sorcerer (which includes their Falconers) are paused.
After Skirmisher's discard attack (which may trigger Tunnel, in which case we have to pause Skirmisher to resolve on-gain effects from the Gold), we go back to on-gain effects from the Sorcerer (their Falconers).
Sheepdog Black Cat works similarily! If player 1 gains a Province, player 2 reacts with Black Cat, then you (as player 3) can react with Sheepdog, but you can't react with Black Cat yet - on-gain effects from that Province are paused. (This may matter if you still have Sheepdogs in your deck, but you didn't get to them; maybe the Black Cat would have drawn it.)
Zur Klarheit würde ich erstmal versuchen, den Begriff "Trigger" zu definieren.thommy59 hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 10:05 Irgendwie ist das für mich aber trotzdem nicht wirklich schlüssig bzw. habe ich die Begründung noch nicht ganz verstanden. Die Falknerin setzt ja ebenfalls einen "Trigger". Die Frage für mich bleibt, weshalb der Trigger des Aufwieglers Priorität hat. Er wird ja nicht mal (zeitlich) vor dem Trigger der Falknerin gesetzt, da der Mitspieler die Falknerin (in den meisten Fällen) schon auf der Hand haben dürfte, bevor der Aufwiegler ausgespielt wird.
Oder ist es, weil der eine Trigger vom aktiven Spieler gesetzt wird und der andere vom Mitspieler, d.h. Trigger vom Spieler, der am Zug ist, haben immer Vorrang?
Wenn ich Gemblo richtig verstanden habe, würde ein Trigger des aktiven Spielers erst komplett - bei allen Mitspielern - ausgeführt, bevor ein anderer Trigger wirksam werden kann?
Nein, weil sich die Schwarze Katze ja direkt auf das Nehmen des Anwesens bezieht (nicht etwa auf das Spielen der Angriffskarte). Das Nehmen von Anwesen wird also kurz unterbrochen mit einer Runde Flüche durch die Schwarze Katze.
Es ist (etwas vereinfacht) so, dass die Trigger in Zugreihenfolge abgearbeitet werden, also aktiver Spieler macht "seine" zuerst, dann der nächste, usw. Die Meinungsverschiedenheit war, zum wer der/die Trigger eines Aufwieglers gehören; zu dem der den Aufwiegler gespielt hat (aktiver Spieler), oder zu den Spielern, die abwerfen müssen.thommy59 hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 10:05 Irgendwie ist das für mich aber trotzdem nicht wirklich schlüssig bzw. habe ich die Begründung noch nicht ganz verstanden. Die Falknerin setzt ja ebenfalls einen "Trigger". Die Frage für mich bleibt, weshalb der Trigger des Aufwieglers Priorität hat.
Er wird ja nicht mal (zeitlich) vor dem Trigger der Falknerin gesetzt, da der Mitspieler die Falknerin (in den meisten Fällen) schon auf der Hand haben dürfte, bevor der Aufwiegler ausgespielt wird.
Oder ist es, weil der eine Trigger vom aktiven Spieler gesetzt wird und der andere vom Mitspieler, d.h. Trigger vom Spieler, der am Zug ist, haben immer Vorrang?
Nein, es geht hier nur um Trigger-Fähigkeiten, die von demselben Ereignis ausgelöst werden, im Beispiel das Nehmen des Edlen Räubers. Wenn der Trigger-Effekt selber etwas auslöst, dann passieren alle davon ausgelösten Trigger-Fähigkeiten bevor es weitergeht mit dem restlichen Effekt der ersten Trigger-Fähigkeit und eventuell weiteren Trigger-Fähigkeiten vom ersten Ereignis. Das kann sich beliebig tief verschachteln, siehe das Beispiel nachher!
Nein. Nachdem der erste Spieler ein Anwesen genommen hat, können in Zugreihenfolge alle Spieler ausgelöste Fähigkeiten benutzen bzw. Reaktionen spielen/benutzen. Spielt ein Spieler eine schwarze Katze als Reaktion, nehmen alle anderen nacheinander einen Fluch. Jedes einzelne Fluchnehmen kann wiederum selber einen Trigger auslösen oder eine Reaktion zur Folge haben (z.B. Hirtenhund, Wachturm oder Fahrender Händler). Ist der gesamte Effekt der schwarzen Katze abgearbeitet, inklusive aller Unterbrechungen durch ausgelöste Trigger, geht es weiter mit Triggern zum Nehmen des ersten Anwesens.thommy59 hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 10:05 Und was ist mit der Schwarzen Katze? Beispiel:
Aktiver Spieler spielt Botschafter und legt ein Anwesen zurück.
Alle Mitspieler müssen also ein Anwesen nehmen.
Darf ein Mitspieler mit einer Schwarzen Katze erst reagieren, nachdem alle anderen ein Anwesen genommen haben?
Das habe ich oft genug getestet. Bis zu den Verbündeten war die Reihenfolge, in der man Schwarze Katzen spielen konnte, nicht ganz richtig, aber das stimmt jetzt auch.marktlehrling hat geschrieben: ↑Do 31. Mär 2022, 10:17 Man müsste es mal im Onlinespiel ausprobieren.
Konnte das schon jemand tun? Wäre zwar wohl kein Beweis dafür, was jetzt "richtig" ist, aber interessant allemal.
Habe mich gerade gewundert, ob Anna theoretisch nach Bens Entscheidung (2b) immer noch Effekte auf ihr eigenes Nehmen triggern dürfte? Oder ist es dann zu spät?marktlehrling hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 11:532. Anna nimmt den Edlen Räuber, nachdem sie ihn gekauft hat (d.h. sie bewegt die Karte vom Vorrat auf ihren Ablagestapel).
2a) Jetzt triggert Anna alle Effekte, die sich auf das Nehmen des Edlen Räubers beziehen. Sie kann diese Effekte in der Reihenfolge ihrer Wahl auslösen.
2b) Jetzt triggert Ben alle Effekte, die sich auf Annas Nehmen des Edlen Räubers beziehen, in der Reihenfolge seiner Wahl.
Ja, das geht, zumindest mit Reaktionskarten aus der Hand (denn die sind immer "geheim", z.B. ein Hirtenhund). Bei "offenen" Effekten, die Pflicht sind (z.B. bei einem anderen Auslöser das Straßennetz) geht das nicht, denn die müssen ja abgehandelt werden. Bei "offenen" fakultativen Effekten (z.B. einem Duplikat) bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.marktlehrling hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 14:17Habe mich gerade gewundert, ob Anna theoretisch nach Bens Entscheidung (2b) immer noch Effekte auf ihr eigenes Nehmen triggern dürfte? Oder ist es dann zu spät?marktlehrling hat geschrieben: ↑Fr 1. Apr 2022, 11:532. Anna nimmt den Edlen Räuber, nachdem sie ihn gekauft hat (d.h. sie bewegt die Karte vom Vorrat auf ihren Ablagestapel).
2a) Jetzt triggert Anna alle Effekte, die sich auf das Nehmen des Edlen Räubers beziehen. Sie kann diese Effekte in der Reihenfolge ihrer Wahl auslösen.
2b) Jetzt triggert Ben alle Effekte, die sich auf Annas Nehmen des Edlen Räubers beziehen, in der Reihenfolge seiner Wahl.