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Sobald du dies mischst, darfst du deinen vorhandenen Nachziehstapel durchsehen und darfst du dies irgendwo in die gemischten Karten stecken.
Praescriptum gnarus hat geschrieben: ↑Sa 21. Okt 2017, 12:50ACHTUNG : funktionale Änderung!Im Rahmen der 2. Edition wurde auch das originale Geldversteck überarbeitet.Die deutsche Version davon sollte etwa so lauten:
Sobald du diese Karte mischst, darfst du deinen vorhandenen Nachziehstapel durchsehen und darfst du diese Karte an jede beliebige Stelle in die gemischten Karten stecken.
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Sobald du dies mischst, darfst du deinen vorhandenen Nachziehstapel durchsehen und darfst du dies irgendwo in die gemischten Karten stecken.
Wenn der Nachziehstapel nicht genügend Karten enthält, so dass man den Ablagestapel mischen und unter die (zu wenigen) Nachziehkarten legen musst, das ist der Standardfall. Da man zu wenig Karten im Nachziehstapel hat, wird man diese Karten auf die Hand nehmen, also sieht man sie ohnehin.Gemblo hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 10:46 Versteh ich gerade nicht so richtig. Wie kommst du von nichtansehen zu weglassen des anschauens?
Standardfall ziehen oder aufdecken bei nicht ausreichender Anzahl im Ziehstapel. Den schaut man sich an. Dann nimmt man den Ablagestapel, dreht ihn um, fischt die Geldverstecke raus (Rückseite anders!), mischt und je nachdem, was man haben will, kann man Geldverstecke zuoberst oder wonders in die gemischten positionieren.
Sonderfall Ziehstapel mischen (Gasthaus nehmen oder Hungersnot) : Ziehstapel anschauen, Geldverstecke rausfischen, restlichen Ziehstapel mischen und Geldverstecke je nach Wunsch / Vermutung darin positionieren.
Im allgemeinen ist das ja auch so. Aber wenn eine explizite Anweisung etwas erlaubt oder befiehlt, was sonst durch allgemeine Regel verboten ist, dann bricht oder überstimmt Karte die Regel! Genau deswegen steht es dann ja auch da. Beispiel: genommene Karten gehen auf den Ablagestapel. Kartentext "auf die Hand" oder "auf den Ziehstapel" überbietet Regel.herw hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 12:45 Anders wäre der Fall, wenn man eine Anweisung hätte wie: Mische deinen Ablagestapel und lege ihn unter deinen Nachziehstapel.
In diesem Fall dürfte meiner Ansicht nach die vor dem Mischen noch vorhandenen Nachziehkarten nicht nachgesehen werden, da der Nachziehstapel perse zum Durchsehen tabu ist.
okGemblo hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 15:32 OK, ist zwar etwas krude, aber zumindest kann man jetzt dem Gedankengang halbwegs folgen. Kann aber immer noch nicht erkennen, ob du die Überstimmung einer allgemeinen Regel ablehnst oder nur den Nutzen verweigern möchtest.
Ja, natürlich sieht man die "vorhandenen" Karten, aber erst nach dem Ziehen. Und das ist ja der Witz an der Karte, dass man auf Grundlage des vorher wissens das Geldversteck positioniert. Wenn ich sehe, dass ich 3 Gold auf jeden Fall ziehe, warum soll ich dann noch Geldversteck dazu nehmen, wenn ich sowieso keinen Zusatzkauf kriegen kann? Oder wenn ich 2 Gold und 2 Anwesen sehe, garantiert mir das Geldversteck das fehlende Restgeld. (Das war jetzt für Ziehen am Zugende)
Im allgemeinen ist das ja auch so. Aber wenn eine explizite Anweisung etwas erlaubt oder befiehlt, was sonst durch allgemeine Regel verboten ist, dann bricht oder überstimmt Karte die Regel! Genau deswegen steht es dann ja auch da. Beispiel: genommene Karten gehen auf den Ablagestapel. Kartentext "auf die Hand" oder "auf den Ziehstapel" überbietet Regel.herw hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 12:45 Anders wäre der Fall, wenn man eine Anweisung hätte wie: Mische deinen Ablagestapel und lege ihn unter deinen Nachziehstapel.
In diesem Fall dürfte meiner Ansicht nach die vor dem Mischen noch vorhandenen Nachziehkarten nicht nachgesehen werden, da der Nachziehstapel perse zum Durchsehen tabu ist.
marktlehrling hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 19:31 Vielleicht wäre die Formulierung so hier eindeutiger:Der Begriff "remaining deck" kann leicht missverstanden werden als "Restliche Karten des Nachziehstapels, den du gerade mischst". Mir geht es da ähnlich. Aber das ist ja nicht gemeint, wie Gemblo erklärt hat. Ich wüsste nicht, wie man das noch klarer umschreiben könnte, evtl. noch mit Erläuterung in Klammern.
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Wenn du diese Karte mischst, darfst du den ggf. restlichen Nachziehstapel durchsehen und diese Karte beliebig in die gemischten Karten stecken.
Die "was mache ich, wenn ich weniger Karten in meinem Nachziehstapel habe als ich für einen Effekt brauche"-Regel (aka "Spiele Schmiede mit nur 1 Karte im Nachziehstapel") besagte ursprünglich, dass man erst die Karten zieht/aufdeckt/... die noch da sind, dann den Ablagestapel mischt und dann mit dem Ziehen/aufdecken/... weitermacht.herw hat geschrieben: ↑Mi 5. Mai 2021, 12:45 Wenn der Nachziehstapel nicht genügend Karten enthält, so dass man den Ablagestapel mischen und unter die (zu wenigen) Nachziehkarten legen musst, das ist der Standardfall. Da man zu wenig Karten im Nachziehstapel hat, wird man diese Karten auf die Hand nehmen, also sieht man sie ohnehin.